Форум самодельщиков: Проект пневмы в .30 калибре - Форум самодельщиков

Доброго времени суток для всех разбирающихся. Просто любопытствующих и нубов - убедительно прошу не флудить.
Посетила меня недавно мысль собрать злую стрелялку во взрослом калибре. После долгих раздумий решил остановиться на калибрах .25 и .30. Второй - несколько предпочтительней.
Поскольку своих знаний мальца не хватает, нужна помощь извне.
Итак, желаемые ТТХ:
Длина ствола - 10" (254 мм)
Калибр - .30 (.25)
Дульная энергия (min/max) - 2.99/∞
Масса пульки, гр. (min/max) - 0,7/4,5-6,5
Все остальные параметры - не имеют определяющего значения.
В идеале - должен получиться ствол, способный пройти сертификацию в МВД (менее 3дж, т.е. 90 м/с при массе 0,7 гр), а после замены минимума частей должен выдавать не меньше 200 м/с при массе пули 4,5-6,5 гр.

Теперь перечень глупых вопросов, по которым хотелось бы услышать мнение специалистов:
1) МК или PCP. В принципе, я вижу достоинства и в том, и в другом варианте. Но склоняюсь больше к варианту PCP. Решено. МК
2) Диаметр перепуска. Тут я вообще не представляю, откуда танцевать. Решено. 6,2-6,5 мм. Возможно - конфузор с нижним диаметром около 9 мм.
3) Угол перепуска относительно продольной и поперечной оси ствола. Есть мысль сделать перепуск под 45^о, как в спортивных винтовках.
4) Объем накопителя (заредукторный объем). Опять же, не знаю, откуда плясать.
5) Самое главное - давление воздуха для лицензирования/боевой стрельбы. Если кто-то поможет с формулами, буду очень признателен. Решено. Примерная формула ниже.
6) Ну и дополнительно - шаг нарезки ствола и количество нарезов. Хотелось бы иметь хорошую кучность до 50 м. Решено. Подсмотрено частично у Вальтера в огнестрелах, частично в пневме. 12 нарезов с твистом 10" (254 мм). Для лицензирования - возможно гладкий
ствол.
Тема не в хелпе, т.к. в конечном итоге, как я надеюсь, приведет к созданию минимум - чертежей, максимум - готового прототипа.

Сюда буду складывать куски матчасти, найденные в процессе решения возникших проблем:

Сообщение отредактировал Stranger: 05 September 2014 - 22:25

Stranger, а ви таки батенька жжоте))
По перепуску у меня есть парочка идей, будет время- зопелю модельку. МО будет большой относительно, но вот сечение... Сечение искупает этот недостаток полностью.
Я над подобными вещами но с другими целями в СО2 варианте думал. В принципе можно дросселировать перепуск. Я думаю это будет наиболее эффективно.
В качестве альтернативы- раскрытием клапана рулить.
Давления в 60 атмосфер хватит вполне.

Моё имхо что сделать станок для нарезки стволов в сотни раз затратней чем купить готовый. И зачем такой здоровенный калибр? Я считаю что в пневме оптимум 5мм или 5.5,и куча не страдает и энергетики хоть отбавляй.

Brador, давай лучше по порядку. Разработаем девайс для лицензирования, а потом под него сделаем кит для перевода в боевой режим.
Дросселирование перепуска - штука хорошая, но на мой взгляд копать надо в другую сторону. Есть мысль все-таки остановиться на МК, в лицензионный накопитель поставить клапан сброса давления, который не позволит набить туда больше 20-30 атм. То есть качать можно до позеленения, но после 3го(5го, Nго) качка лишний воздух будет просто стравливаться. После получения заветной бумажки просто меняем накопитель, и получаем злую боевую модификацию. Второй вариант - просто блокируем клапан.
Думаю, давление газа придется подбирать опытным путем, но это уже потом.
Насчет ствола - шаг нарезов лучше сделать 254 мм (10"). Подсмотрено на примере Вальтеровских стволов. Насчет изготовления ствола - есть мнение, что токарь, к которому я обращусь за нарезным стволом калибра 7,62 мм тупо настучит. И не доживет мой ствол до стадии лицензирования. Поэтому есть мысль собрать простенькую установку для электрохимической обработки. Т.е. заказать гладкую заготовку у одного токаря, у другого - капролоновую заготовку для нарезки, ну и собственно, сделать нарезы самостоятельно.
В общем - пока курю мануалы.

Кстати, а что с объемом накопителя?

артибальт, иногда хочется не только бутылки и монохромов пострелять. Мне нужен ствол, который при определенных условиях положит не только зайца, но и бродячую собаку размером с овчарку. А тут есть очень простое правило - чем больше калибр, тем больше останавливающее действие. Т.е. пуля .22 и даже .25 при энергии в 100-150 Дж просто прошьет зверя навылет. На выходе получим подранка, что не айс. При этом при увеличении калибра до .38 даст слишком большой расход воздуха и слишком громкий выстрел. Поэтому и был выбран калибр 7,62 мм (.30).
Если есть мысли, где можно заказать готовую заготовку ствола с нужными параметрами (калибр, длина, шаг нарезки, количество нарезов) и не иметь при этом радости чересчур близкого общения с сотрудниками правоохранительных органов, буду рад их выслушать.
Насчет создания с нуля протяжного станка или ротационного пресса - нунафик такие приколы. Я иду по пути наименьшего сопротивления. Есть выход на токарные и фрезерные станки, но заказывать именно нарезной ствол во взрослых калибрах - дикое палево. Поэтому и мыслю попробовать собрать установку для электрохимической обработки (протравить нарезы в заготовке и потом отполировать) или заказать гладкий ствол и стрелять подкалиберными оперенными пулями.

Хм, если токарь не знакомый и здравомыслящий то он никогда не возьмёт то из чего можно сделать огнестрел, и и да 7.62 в роиси не распространены, то бишь придётся заодно вытачивать пресс форму для пулек, нормальные нарезы в домашних условиях неполучатся, а до 50 метров можно и из гладко ствола шмалять, вон
гладкая сайга пулей на 100м 9*9см. Плюс коробку отливать и фрезеровать, тоже гемор ещё тот, так что лучший вариант перестволить ижа или крысу

артибальт, если бы мне просто было интересно завести пулялку в крупном калибре, то самый простой способ - приобрести в нерезиновой что-нибудь охотничье. Знаю точно, что в 38 калибре винтовки есть. И стоят не так, чтобы сильно дохрена. Проблема лицензирования тоже не особо смущает, ибо была лицензия на огнестрел. При том не только на гражданский, но и на служебный. Я тебе больше скажу - если бы было желание заиметь совсем взрослую стрелялку, я б ее заимел. Ибо можно найти все, что угодно, включая гранатомет. Все упирается только в цену.
Мне интересно попробовать отработать в гаражных условиях некоторые технологические моменты. Если все получится, никто не мешает мне со временем получить лицензию на изготовление спортивного оружия мелкой серией.
Насчет боеприпасов - кто ищет, тот всегда найдет.
Насчет фрезеровки ствольной коробки и прочих фрезерованных деталей:

Stranger (05 September 2014 - 08:43) писал:

Stranger, я б таки не парилсо и взял в нерезиновске юолванку в .25. ИМХО ТАКОЙ плюхи и овчарке и собаке покрупнее хватит.
На коленке делать дудку- гонево ИМХО.

Brador, вся фишка в том, что болванка в ,25 попадает под запасные части оружия со всеми вытекающими. Если только искать в пиндостане. Или все-таки делать гладкоствол. А этого я не хочу.

Upd. Ответы почти на все вопросы получил, то, что не получил - нашел сам. Соответственно - сажусь за чертежи. Не обещаю, что сделаю все быстро, но по мере готовности буду выкладывать.

http://sam0delka.ru/user/4958/ , чудак человек. На ганзе в купле-продаже деактивированных запчастей дудок на любой вкус.

Sam_Colt, посмотрел, подивился жадности, сходил к буржуям, посмотрел на дудки Lothar Walter в .30 калибре, посчитал с пересылкой, еще раз подивился жадности. Но как запасной вариант - пометочку себе поставил.

Кстати, поставил еще одну пометочку - нарезной ствол БЕЗ патронника - не является основной частью оружия. И это радует.
Дополнительно наткнулся на итальянский магазинчик. Есть бланки, и они их шлют. Цены вполне себе ничего. Правда, с описанием плоховато.
По поводу наколенной нарезки нашел неплохой материалец, откуда подчерпнул массу идей.

Любитель роботов:-), пока экспериментально проверяем разные теории. Плюсом столкнулся с парой сложностей. А именно - конструкция 2х-ступенчатого насоса, способного нагнетать в накопитель до 250-300 атм, плюсом конструкция УСМ и клапана. Воплощение в металле будет ближе к весне. Не люблю я лепить что-то совсем на коленке, а на выходе получать каку.

Stranger, Насос таки трёхконтурный ИМХО делать надо и при том коаксиальный. В таком случае с некоторым извратом можно уложиться в 3 трубки и шток. ТОгда можно без насилия над руками качающего давить и 300атм. По сжатию- каждая ступень должна быть в объёме меньше примерно в 4 раза. Насколько я помню знаменитые АК-150 именно трёхступенчатые и объёмы ступеней там так и соотносятся. В коаксиальном насосе при ходе на растяжение будет сжатие 2 ступени и втягивание воздуха в 1 ступень, 3 на холостом ходу. При ходе на сжатие- сжатие в 1 и 3 ступенях, 2 на холостом ходу.
Минус- малый рабочий объём. Плюсы- компактность и относительно небольшое усилие накачки, прочная трубка нежна только для 3 ступени, 2 ступень выше 30-50атм вряд ли прыгнет, а на такое давление можно и дюралевую трубу с 1.5мм стенкой спокойно заюзать.

Итак, как и обещалось - по мере готовности выкладываю чертежи. Точнее - модели в инвенторе. На данный момент более или менее разобрался с компрессором. Технологичность, конечно же, в заднице, зато должно работать. При давлении в 300 атм. усилие на штоке порядка 40 кг. То есть с рычагом - порядка 15-20 кг. Не супер, но приемлемо.
Кстати, просьба к знающим людям - ткните носом в явные ошибки, если такие есть. За помощь в оптимизации узла тоже буду благодарен.

Чертежи

Stranger, в принципе я примерно такие и продумывал конструкции. Мне вот толко интересно чего сопряжения деталек то неподвижные? Я хотел кинематику поглядеть, а сборка не таскается(((
И да, желаю забойанить конструктив ибо есть дудко хорошее и желание запилить из него что-то качественное.

Brador, да пожалуйста. Именно для этого и выкладывал. Единственное, натрахаешься с поршнем 3й ступени. По уму его надо еще меньше делать, но тогда клапан не впихнуть, а по другому делать - получится гонево. Насчет сборки - я ж еще учусь. Кинематика (надеюсь) будет в окончательной сборке.
Кстати, клапан поршня 3й ступени легко притирается дрелью через переходник. На 2й ступени - еще не придумал. Можно попробовать туда ПУ или фторопласт вкошачить.

Ну я пока хрен чего скажу на эту тему, тут надо перебрать сборку до кинематического вида и потаскать. А там глянем. Примерно хоть разъясни свою идею чего как двигается, а то я торможу сильно чот сёдня..
Я думал примерно так: корпус насоса является и корпусом первой ступени, поршень первой ступени это просто наружная юбка на корпусе второй ступени, а её поршень- юбка на корпусе третьей. Ну а в третьей уже елозит шток с нормальным поршнем. При этом подвижны там либо внешний корпус и шток синхронно, либо 2 ступень, но тогда надо делать шток полым.

Brador, все поршни крепятся к заднику намертво резьбой. Цилиндр 1 ступени - стенка компрессора, цилиндры 2 и 3 ступени крепятся на передней стенке накопителя. Так же резьбой, намертво. Процесс сборки компрессора в реальной жизни - вставляем клапан в поршень 3 ступени, надеваем пружинку, фиксируем гайкой. Поршень 3 ступени вставляем в цилиндр 3 ступени и вкручиваем поршень в задник. В поршень 2 ступени вставляем клапан, фиксатор клапана и стопорное кольцо. После чего поршень прикручиваем к заднику. Так же с поршнем 1 ступени. Единственное, думаю в качестве клапана на 1 ступени можно использовать силиконовое или ПУ колечко. На заднике у нас должны быть намертво закреплены все 3 поршня и свободно болтаться цилиндр 3 ступени. Между поршнями 1 и 2 ступеней вставляем цилиндр 2 ступени, на переднюю часть накопителя ставим клапан 2 ступени, надеваем фиксатор, прикручиваем цилиндр 3 ступени. Потом - цилиндр 2 ступени, ну и последнее - крепим все в компрессоре. При движении штока назад открывается клапан 1 ступени, набирается воздух, при этом во 2 ступени происходит сжатие, и через открывшийся клапан воздух поступает в 3 ступень. При движении штока вперед клапан 1 ступени закрывается, через открывшийся клапан поступает во вторую ступень, из 3й ступени воздух попадает в накопитель. Как то так.