Форум самодельщиков: Делаем паровую машину - Форум самодельщиков

Brador (20 March 2012 - 23:31) писал:

Спасибо вам за советы, чувствуется настоящий Мастер Самоделкин, с богатым практическим опытом Честное слово очень приятно с вами общаться!

По поводу омеднения: вчера выключил компьютер и вдруг осенило, что медь и алюминий - наихудшая пара трения, работать не будет С алюминием в паре хорошо работают твёрдые материалы типа сталь, чугун, хром наверное, так что если делать покрытие то хромом, но технология хромирования больно муторная.
И набивка трубок песком и прочим мне хорошо известна, но если наполнить трубку внутренним диаметром 4-5 мм и длинной пару метров ещё как-то можно, то вытрясти это дело обратно после свития трубки вряд-ли возможно.
Насчёт поддува пара в дымоход мысль приходила, но это после запуска двигателя и практических экспериментов с поддувом, если не надоест эта тема к тому времени.
Вот мысль пришла использовать меднение в малой головке шатуна вместо втулки, это самое напряженное место в двигателе, заморачиваться с настоящей втулкой - горячка, а макнуть шатун в купорос, это просто!

Хром ложится на медь)) Кстати при полировке пара алюминий-медь ведёт себя довольно сносно. Тем более покрытие очень тонкое и вряд ли окажет серьёзное влияние. Вместо хрома можно положить цинк или никель. Тоже довольно твёрдые вещи, но ИМХО нафиг не надо. Лучше вобще сначала попробовать так. А можно заворонить железку. Тоже хороший вариант, если есть уже готовый состав типа ржавого лака.
Тонкие трубки кстати прекрасно чистятся от песка тросиком стальным от вело торомозов или мопедным. А соль или сода вобще без всяких заморочек вывариваются кипятком или вымываются водой.

Brador (21 March 2012 - 20:41) писал:

Хром ложиться на никель, никель на медь, а медь уже на железо, иначе крепко не держится У нас раньше рядом была гальваническая мастерская, да давным давно закрылась к сожалению.
А пара трения должна быть из материалов с разной твёрдостью, одинаковые задирает мгновенно на большой скорости, исключения бывают, например в автомобильных двигателях распредвал с кулачками из отбелённого чугуна контактирует с толкателями или гидрокомпенсаторами из нитроцементированной стали, но там между ними постоянно впрыскивается масло, или конструктивно сделано так, что эта пара работает в масляной ванне.
Засунуть в трубку завитую с радиусом 15-20 мм трос думаю не выйдет на достаточно большую длинну....

Что-то меня занесло далеко от паровой машины собственно, обещаю исправиться, чё-нить сделать сфоткать и выложить завтра!

Трос можно пропихать при некоторой сноровке в такие загогулины, что страшностановится))) На собственнном опыт проверял. Про пары трения в курсе. а на 40мм болванку кстати 5мм трубка навивается после отжига вобще без заморочек с набивкой.

Откуда кстати такая красивая трубочка железная, и какой у неё внутренний диаметр точно? А то тут народ для самопально пневмы стволы не знает из чего делать, а эта на вид вполне прокатит.

Brador (22 March 2012 - 18:06) писал:

Спасибо за подсказку по отжиг, почему сам не допер не знаю, я пытался газовой горелкой греть, той что на китайский газовый баллон надевается, вроде попроще гнется, но после отжига должно лучше пойти, правда появиться масса окалины внутри, пар фильтровать придется наверное, хотя если трубку заварить с концов чтоб кислород не попадал, окалины образоваться не должно.
Трубка тормозная, но они кривые и со швом внутри, так что не знаю...... распространены с наружным диаметром 5мм,6мм, а топливные отечественные 8мм. Импортные тоньше бывают и без шва. Я как-то делал кстати пневматику из лыжной палки, самодельного тарельчатого клапана и двухлитровой бутылки от пепси, бутылка нормально держала 8 кг/см которые давал компрессор, только пробка отлетала пока я её хомутом не стянул, зарядил я это дело гвоздём на 100 с наколотым куском поролона и выстрелил в забор, гвоздь вошёл по шляпку к моему удивлению!

Сегодня сделал шатун и приварил к поршню бобышки под палец, самая большая проблема во всём этом оказалось сделать ось отверстия в поршне перпендикулярной оси поршня и выдержать оси головок шатуна параллельными. Точности не получилось, пришлось просто расковырять сверлом это дело побольше, чтобы за счёт люфтов устранить заедание.


вторая щека коленвала ещё не обработана, на ней будет крепиться кривошип для золотника

Бутылки рвутся обычно на 9-10 атмосферах притом жестоко. Гвоздь влетел в доску потому что объём который его пихал был в разы больше необходимого. Перерасход кароче дикий))
Основательно выглядит девайс. И аккуратно. С трубкой можно не париться на тему окалины. Достаточно будет просто её продуть хорошо паром под давлением повыше мимо цилиндра и все дела.

Brador (23 March 2012 - 06:44) писал:

Да, перерасход не то слово, прямое соединение ствола с ресивером ))) Плюс гнилой забор )))
Ещё был опыт с углекислотным огнетушителем, надо было охладить седло клапана перед запрессовкой в головку блока, по технологии седло вместе с оправкой охлаждают в жидом азоте, головку греют до 150-200 градусов, так вот по совету одного знакомого затолкал я это дело в раструб огнетушителя ОУ5 и нажал на курок..... в металлическом шкафу напротив остались внушительные вмятины. Теперь я это дело закладываю в раструб, забиваю тряпками и упираюсь им в стену, потом уже спуск. Охлаждает неплохо!
Теперь о главном: ДВИГАТЕЛЬ РАБОТАЕТ УРА!!!!
Ещё до начала изготовления искал информацию по опережению фазы газораспределения, везде пишут что оно есть, но сколько и как посчитать не нашёл, сидел, рисовал диаграммы, прикидывал, короче сделал +10 градусов к обычным 90.


думаю газораспределение попало удачно, от сжатого воздуха при давлении 1bar запускается сам примерно 8 раз из 10, даже толкать не надо, обороты померять было некогда, хотя есть и механический тахометр, и электронный, но больше 1000 точно, давал 8bar, тоже выдерживает, вибрация очень небольшая, не зря балансировал вал. Вибрацию от возвратно-поступательного движения поршня и золотника никуда не деть конечно (ну если не ставить балансирный вал), но она незначительна. Двигатель работает даже если дуть в него ртом, правда подталкивать сначала приходится и обороты не больше 100.
Сделал по быстрому котёл, просто приварил к тонкостенной трубе от амортизатора заглушки с торцов и штуцер, через штуцер шприцем наливаю воду, а в качестве предохранительного клапана работает резиновый шланг, посадка его на штуцер сделана с таким усилием, что он слетает где-то при 5bar. Котел просто крайне неудачный, раньше я с ними дела не имел, я конечно думал что из него с паром будет вылетать вода, но что почти вся сначала выплёвывается в жидком виде (на двигатель смотреть страшно, только разгонится, как вдруг БАХ гидроудар, он аж подпрыгивает), и только последние 30 секунд идет всё сказочно, обороты набираются приличные, и тогда кончается вода....
Ну на то он и котёл на скорую руку, без сухопарника и пароперегревателя! Потом настоящий сделаю. Видео завтра сниму и выложу, батарейки в фотике сели.....

Вот фото с другого ракурса, может кому будет интересно.

Хочу попробовать присоединить самодельный генератор, делал ветряк 3 года назад с тихоходным генератором, правда он слишком тихоходный, рабочие обороты около 300 в минуту ( при этом мощность 20 ватт), но в качестве эксперимента пойдёт, скоро собираюсь ветряк снять для обслуживания, а то с лета 2009 года работает себе, вот и проэксперементирую заодно!

Ждём видео работы

ZippO (23 March 2012 - 22:39) писал:

Вот видео
http://rutube.ru/tracks/5462206.html
http://rutube.ru/tracks/5462195.html

А вот с котлом засада полная, сегодня наверное буду делать соответствующий, чтоб хоть 5 минут крутилось )))

Хороший движок получился)) Только котёл таки нормальный нвдо. Углкислота кипит где-то в районе -90. Можно ещё чуть ниже температры добиться если её в сухой лёд превратить. Для холодно посадки худо-бедно канает.

Ну вот сделал новый котёл, как всегда из металлолома. Распилил старый амортизатор:

Приварил к нему три гайки, одну под заливную пробку, вторую под манометр от сломанного автомобильного насоса и третью под аварийный клапан, распилил вдоль трубу которую вынул изнутри амортизатора, из неё сделал сухопарник


решил для компактности делать его горизонтальным, сварил всё это в конструкцию, залил до верху водой, закрутил манометр и пробки и подогрел слегка, таким образом можно создать практически любое давление для безопасного испытания, вот, и довел давление до максимального по манометру (6 кг/см), всё выдержало.

после этого приварил сзади к сухопарнику штуцер от тормозного цилиндра, и прикрутил трубку, загнув её под котёл для перегрева пара

вот что получилось

котёл сначала показался чрезмерно большим, но при практических испытаниях оказалось что это как раз то, что надо! На 100 миллилитрах воды двигатель отработал минут 15 наверное безпрерывно, при использовании китайской пропановой горелки среднего размера, даже при учёте того, что газ на морозе замерзает, давление пара держалось 2 кг/см. Осталось сварить топку под дрова (пропан не хочу принципиально, двигатель из металлолома должен работать на мусоре, мне так захотелось)
Смотрите видео кому интересно!
http://rutube.ru/tracks/5463722.html
http://rutube.ru/tracks/5463727.html
вот такое техническое творчество, мне не то чтоб двигатель нужен, просто иногда вдруг приходит непреодолимое желание что-нибудь сделать необычное своими руками, в детстве что-ли не наигрался, не знаю?

Красиво. Теперь пароперегреватель в спираль, котёл и пререгреватель в общую теплоизоляцию и заводить этой же горелкой. Так оно глядишь и на все 6 очек выйдет.

Brador (24 March 2012 - 20:26) писал:

Боюсь для двигателя это будет чересчур.... долго не протянет в таком режиме, я 8 воздухом давал, крутится, вопрос через сколько минут из строя выйдет )) У меня валяется пара турбин от пылесоса, не могу выбросить не попробовав приспособить куда нибудь, собираю всякий хлам блин, вот их с котлом попробую использовать, надо всего лишь сопла сделать и поэксперементировать, а потом всё оптом в мусорку снести на радость домашним...

Сегодня сделал кран на паропровод, всё, кроме рукоятки из алюминия, рукоятка - кусочек электрода 2мм.

И попытался приделать генератор, сначала взял самодельный генератор от ветряка, но он настолько огромный по сравнению с паровой машиной, что мощности двигателя хватает только вращать его со скоростью примерно 200 об/мин, хотя при этом напряжение холостого хода и получается около 20 вольт, но чувствую под малейшей нагрузкой всё остановиться.
Под руку попался микродвигатель от сидирома, тот, что двигает каретку с головкой, я прорезал в пластмассовом червяке канавку под ремень и прижал микродвигатель струбциной к станине



В качестве ремня использовал банковскую резинку, она правда здорово буксовала, но на нагрузке 500 ом удалось получить напряжение около 15 вольт.
Слабовата и резинка и сам генератор, но я думаю если подобрать оптимальный генератор и выбрать наилучшее передаточное отношение ремённой передачи, то вполне реально получить мощность в несколько ватт, вполне достаточную для зарядки скажем сотового. Конечно никакого практического смысла в этом нет, двигатель износиться раньше чем зарялиться сотовый

romka10.06, шукай шаговый движок от принтера. Ему хватит 500 об/мин шоп жать вольт 40 на холостом и мощность у ниж весьма солидная. А учитывая особенности конструкции- паровозик раньше сдохнет полюбому.

Да я как-то пробовал приспособить шаговые в качестве генератора, по-моему это тупиковый путь. Они и вращаются туго, и залипание имеют немалое, да и форма напряжения на выходе далека от синусоиды. Если просто через выпрямитель заряжать конденсатор, то напряжение накапливается вроде немалое, а под нагрузкой провал напряжения и очень тяжело вращается, такие если куда и подключать, то это к водяной мельнице, больше ни на что не годятся. Моё мнение.
Гораздо интереснее асинхронный двигатель, у меня несколько штук валяется трёхфазных на 380, но очень маломощных, вот если по известной схеме подключить конденсатор, то такой двигатель раскрутившись до определённых оборотов самовозбуждается и даёт прекрасное синусоидальное напряжение.
Вообще я тут прикинул КПД моей паровой машины с генератором, выходит меньше процента )))
На час надо примерно 200 граммов бутана, который при сгорании выделит около 10Мдж тепла (около 3 квт/ч в пересчёте на киловатты), а на выходе будет 3 ватт/час электричества! 0,1 процента! Ну конечно мой котел далёк от совершенства, если построить посерьёзнее с теплоизоляцией и перегревом пара градусов до 300-400, может и удастся поднять КПД до целого процента ))))))
Да хрен с ним с электричеством, хочу попробовать разного навесного оборудования для данного двигателя понаделать ради прикола, начну с водяного поршневого насоса, можно попробовать и центробежный изготовить в будующем, ну конечно ещё воздуходувку сделаю. Мне по кайфу сам процесс, а не результат.
Двигатель по определению должен что-то двигать, совершать полезную работу, а когда оно просто так крутиться это скучно! Давайте идеи у кого какие есть, что можно крутить маленьким паровым двигателем, а я воплощу если понравиться!

паромобильчик)) на Р/У

Кстати КПД легко поднимается с увеличением диаметра и хода поршня. Это тебе не ДВС. Тут чем длиннее ход, тем лучше. Можно при диаметре 10мм иметь ход 50 и это нормально.

Brador (02 April 2012 - 22:16) писал:

Уважаемый Brador, в любом деле есть золотая середина, я думаю что если сделать ход 1000 мм при диаметре 10 мм, то ничего хорошего не будет ))), я не искал специально данных по оптимальному соотношению хода поршня к его диаметру, просто потому что взял готовый цилиндр, но визуально у настоящего паровоза соотношение близкое к моему. У меня ход 18, а диаметр10,75.
Насчёт шагового двигателя последую вашему совету и всё-таки попробую с ним поэксперементировать, тут один как раз под руку попался, 4 обмотки соединённые звездой. Я его сразу к осциллографу прицепил и покрутил, не знаю сколько пальцами я его раскрутил, но амплитуда напряжения вышла около 15в., форма близка к синусоиде, крутиться достаточно легко.


Я к нему на скорую руку шкив сделал на три ручья, чтоб с передаточным отношением поиграть можно было.
Смущает только большое сопротивление обмоток, на ярлыке 35ом написано, да и тестер то-же показывает, так что если использовать две в противофазе для получения большего напряжения, активное сопротивление выйдет 70ом...
при мощности на нагрузке даже 3 ватта и напряжении на ней 12в, ток в цепи будет 250ма, а падение напряжения (или просадка как некоторые говорят) будет 17,5в!!!! если ещё выпрямитель приделать для получения постоянного тока, на кремниевых диодах ещё 1 вольт потеряется.
Я думаю с этими цифрами вряд-ли кто спорить будет, это физика для шестиклассников.
Повторюсь, я перепробовал много чего в качестве генератора, наилучшие результаты получил от самодельного, две штуки сделал на разную мощность. Готовые как правило были чересчур мощные, а разные коллекторные и всякие шаговые при попытке практического использования разочаровали полностью!

Brador, спасибо вам за советы, с вами интересно!